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Fundamentar - Internacional Este portal pretende hacer un aporte a la cualificación del debate político y económico en la Argentina. Ponemos ideas en discusión que pretenden servir para que surjan otras visiones que enriquezcan el análisis. https://fundamentar.com/internacional/itemlist/tag/Chomsky 2024-05-15T22:32:20-03:00 Joomla! - Open Source Content Management Noam Chomsky habla sobre la situación en Irak 2014-07-11T20:29:21-03:00 2014-07-11T20:29:21-03:00 https://fundamentar.com/internacional/item/3888-noam-chomsky-habla-sobre-la-situacion-en-irak Fundamentar hola@fundamentar.com <div class="K2FeedImage"><img src="https://fundamentar.com/media/k2/items/cache/34fed0855a31e44e5f62b48104bae799_S.jpg" alt="A la izquierda Noam Chomsky y a la derecha Michael Albert" /></div><div class="K2FeedIntroText"><p> <em>Entrevista a Noam Chomsky realizada por Michael Albert sobre la situaci&oacute;n actual en Irak.</em></p></div><div class="K2FeedFullText"><p> <strong>M. Albert: Algunos analistas sostienen que el caos que vive actualmente Irak es resultado del retiro de tropas estadounidenses del pa&iacute;s. &iquest;Qu&eacute; opina usted sobre este argumento?</strong></p> <p> <strong>N. Chomsky:</strong> Pr&aacute;cticamente, sin excepci&oacute;n, el mazo estadounidense ha da&ntilde;ado severamente a la sociedad iraqu&iacute; desde hace 50 a&ntilde;os cuando comenz&oacute; a intervenir apoyando un golpe de Estado militar. En los ochenta, Washington apoy&oacute; de manera decidida la invasi&oacute;n a Ir&aacute;n, liderada por Saddam Hussein, que fue altamente destructiva para ambos pa&iacute;ses. Una especie particularmente s&aacute;dica de &ldquo;contenci&oacute;n mutua&rdquo;. La admiraci&oacute;n estadounidense por Saddam fue tan grande que, cuando termin&oacute; la guerra, el Presidente (George) Bush (padre) invit&oacute; a los ingenieros nucleares iraqu&iacute;es a EE.UU. para entrenamientos avanzados en armas nucleares y producci&oacute;n. En abril de 1990, Bush envi&oacute; una delegaci&oacute;n de senadores, de alto nivel, encabezada por el futuro candidato presidencial del Partido Republicano, Bob Dole, para extender un caluroso saludo a su amigo Saddam y asegurarle que no compart&iacute;a los comentarios hostiles en su contra, aparecidos en la prensa estadounidense. La transcripci&oacute;n est&aacute; disponible, y es bastante impresionante, por lo cual asumo que casi nadie la conoce.</p> <p> Algunos meses despu&eacute;s, Saddam cometi&oacute; su primer error: desatender o tal vez malinterpretar &oacute;rdenes, invadiendo Kuwait. Saddam r&aacute;pidamente se dio cuenta de su error y busc&oacute; alguna forma de salir de Kuwait sin ser aplastado por un ataque estadounidense. Bush no permitir&iacute;a nada de eso. Como explic&oacute; Colin Powell en una discusi&oacute;n interna, si EE.UU. dejaba a Saddam retirarse de Kuwait, permanecer&iacute;a un gobierno t&iacute;tere y todos los Estados &aacute;rabes estar&iacute;an felices. En resumen, hizo lo mismo que hab&iacute;a hecho en Panam&aacute; unos meses atr&aacute;s, s&oacute;lo que los latinoamericanos estaban lejos de sentirse felices con el resultado.</p> <p> Entonces, EE.UU. lanz&oacute; una guerra devastadora, destruyendo gran parte de Irak, m&aacute;s all&aacute; de cualquier acci&oacute;n que deb&iacute;an tomar para sacar a Saddam de Kuwait, lo cual probablemente lo hubiesen logrado simplemente negociando (aunque los medios de comunicaci&oacute;n suprimieron esa opci&oacute;n, que no era la preferida de Washington). Despu&eacute;s del gran triunfo, cuyo principal logro fue enterrar a pobres soldados iraqu&iacute;es en la arena con trascabos, Bush pudo declarar triunfalmente que &ldquo;lo que decimos, se hace&rdquo; y era mejor que el mundo lo comprendiera.</p> <p> Despu&eacute;s vinieron las sanciones de(l) (Presidente Bill) Clinton, que devastaron a la sociedad civil a&uacute;n m&aacute;s. Ten&iacute;an su componente &ldquo;humanitario&rdquo;: el programa de petr&oacute;leo por comida. Este programa fue administrado (bajo el auspicio de Naciones Unidas) por los reconocidos diplom&aacute;ticos Dennis Halliday y Hans von Sponeck. Los dos renunciaron en protesta, considerando que las sanciones eran &ldquo;genocidas&rdquo;. El libro A Different Kind of War, escrito por Von Sponeck sobre el caso, est&aacute; prohibido en EE.UU. (y en Gran Breta&ntilde;a). Las sanciones devastaron a la sociedad civil, fortalecieron al dictador, empujaron a la sociedad a depender del sistema de distribuci&oacute;n estatal para sobrevivir, y probablemente salvaron a Hussein del destino de una larga serie de monstruos apoyados por Estados Unidos, que fueron derrocados en sus pa&iacute;ses: Somoza, Marcos, Duvalier, Suharto y otros personajes, m&aacute;s recientemente Mubarak y otros.</p> <p> Despu&eacute;s vino la invasi&oacute;n brit&aacute;nico-estadounidense, que destruy&oacute; casi todo lo que quedaba, y cre&oacute; un conflicto entre sunn&iacute;es y chi&iacute;es que ahora est&aacute; destruyendo Irak en pedazos y ha esparcido el veneno a trav&eacute;s de la regi&oacute;n. El ej&eacute;rcito que fue armado y entrenado por EE.UU. durante una d&eacute;cada, ha colapsado frente a unos miles de insurgentes y su apoyo local. Saddam sin duda era un monstruo, como muchos otros apoyados por Estados Unidos. Pero durante su mandato, la sociedad no s&oacute;lo funcionaba, sino que tambi&eacute;n avanzaba bastante bien comparada a otros pa&iacute;ses del mundo &aacute;rabe.</p> <p> Es dif&iacute;cil evitar llegar a la conclusi&oacute;n del Comandante de la Marina (estadounidense) David Shoup en 1966, que se refiri&oacute; a la Guerra de Vietnam diciendo: &ldquo;Creo que si hubi&eacute;semos mantenido nuestros sucios, sangrientos y codiciosos dedos fuera de los asuntos de estas naciones, tan llenas de personas explotadas y deprimidas, ellas mismas hubiesen encontrado una soluci&oacute;n que obedeciera a su deseo y voluntad, y que hubiesen luchado y trabajado por alcanzar&rdquo;.</p> <p> <strong>M. Albert: Los principales medios de comunicaci&oacute;n hacen ver al ISIS (Estado Isl&aacute;mico en Irak y Siria) como un grupo bastante horrendo, inclusive llevando a cabo ejecuciones masivas. &iquest;C&oacute;mo eval&uacute;a usted estas acusaciones?</strong></p> <p> <strong>N. Chomsky</strong>: Creo que son bastante precisas.</p> <p> <strong>M. Albert: &iquest;Cu&aacute;l es su opini&oacute;n en torno a varias de las pol&iacute;ticas y propuestas estadounidense hacia Irak: enviar entrenadores militares, enviar armas al gobierno iraqu&iacute;, presionar al gobierno iraqu&iacute; para ampliar su base, usar drones o poder a&eacute;reo para apoyar al gobierno, y por &uacute;ltimo enviar tropas estadounidenses al pa&iacute;s?</strong></p> <p> <strong>N. Chomsky:</strong> Los iraqu&iacute;es suelen describir la invasi&oacute;n de EE.UU. como un recuerdo de las horrendas invasiones mongoles del Siglo XIII, y tienen raz&oacute;n. Como muchos otros alrededor del mundo, el pa&iacute;s es una creaci&oacute;n del imperialismo europeo, y sus fronteras fueron dise&ntilde;adas para garantizar a Gran Breta&ntilde;a (no a Turqu&iacute;a) el control de los campos de petr&oacute;leo en el norte, y para bloquear f&aacute;cilmente el acceso al Golfo P&eacute;rsico (por eso Kuwait era un principado dirigido por los brit&aacute;nicos). Pero, para bien o para mal, se construy&oacute; una nacionalidad iraqu&iacute;, y la mayor parte de los &aacute;rabes iraqu&iacute;es parecen querer que su pa&iacute;s se mantenga unido (los kurdos son una historia diferente). La situaci&oacute;n parece estrecharse cada vez m&aacute;s. Sin alg&uacute;n tipo de acuerdo pol&iacute;tico interno &ndash; por m&aacute;s tentativo o improvisado &ndash; es dif&iacute;cil pensar en una pol&iacute;tica constructiva, particularmente entre quienes aplican el mazo, para un efecto tan destructivo por tantos a&ntilde;os.</p> <p> <strong>M. Albert: Obama ha anunciado que busca financiar a la oposici&oacute;n en Siria con 500 millones de d&oacute;lares en ayuda militar y entrenamiento &iquest;C&oacute;mo ve usted esto?</strong></p> <p> <strong>N. Chomsky:</strong> Siria est&aacute; encamin&aacute;ndose hacia una cat&aacute;strofe. El resultado probable es una especie de partici&oacute;n: una regi&oacute;n gobernada por Assad, una regi&oacute;n kurda con un grado de autonom&iacute;a y tal vez ligada al Kurdistan iraqu&iacute;, y una regi&oacute;n gobernada por grupos armados enfrentados entre s&iacute;, con el ISIS estableciendo algunas medidas de control. Es dif&iacute;cil ver c&oacute;mo un involucramiento militar estadounidense podr&iacute;a mejorar este horrendo desastre, para decirlo de forma moderada.</p> <p> Si EE.UU. (e Israel) tuvieran un inter&eacute;s real en apoyar a la oposici&oacute;n a Assad, hay medidas muy simples que pudiesen haber tomado. Por ejemplo, si Israel hubiese movilizado tropas a los Altos del Gol&aacute;n (territorio sirio anexado por Israel en violaci&oacute;n a las &oacute;rdenes del Consejo de Seguridad), Assad tendr&iacute;a que mover sus tropas a la frontera, quitando mucha presi&oacute;n sobre los rebeldes. No existe evidencia de que ese tipo de ideas fueron consideradas.</p> <p> Parece que Israel no tiene ninguna objeci&oacute;n a que los &aacute;rabes se maten entre s&iacute;. Debilita cualquier oposici&oacute;n regional que pueda surgir al expansionismo criminal en los territorios ocupados, y tambi&eacute;n contribuye a la imagen de &ldquo;la villa en medio de la jungla&rdquo;. EE.UU. probablemente tambi&eacute;n ve en el gobierno de Assad lo mejor que pudo haber anticipado.</p> <p> &nbsp;</p> <p> *Michael Albert es fundador de una variedad de proyectos comunicacionales, como Znet, Z Magazine, Z Media Institute, y South End Press. Adem&aacute;s, ha escrito 21 libros sobre estrategia y una alternativa al capitalismo al cual &eacute;l llama la econom&iacute;a participativa. Sus m&aacute;s recientes libros incluyen: Fanfare for the Future (ZBooks), Remembering Tomorrow (Seven Stories Press), Realizing Hope (Zed Press) and Parecon: Life After Capitalism (Verso Books).<br /> &nbsp;</p></div> <div class="K2FeedImage"><img src="https://fundamentar.com/media/k2/items/cache/34fed0855a31e44e5f62b48104bae799_S.jpg" alt="A la izquierda Noam Chomsky y a la derecha Michael Albert" /></div><div class="K2FeedIntroText"><p> <em>Entrevista a Noam Chomsky realizada por Michael Albert sobre la situaci&oacute;n actual en Irak.</em></p></div><div class="K2FeedFullText"><p> <strong>M. Albert: Algunos analistas sostienen que el caos que vive actualmente Irak es resultado del retiro de tropas estadounidenses del pa&iacute;s. &iquest;Qu&eacute; opina usted sobre este argumento?</strong></p> <p> <strong>N. Chomsky:</strong> Pr&aacute;cticamente, sin excepci&oacute;n, el mazo estadounidense ha da&ntilde;ado severamente a la sociedad iraqu&iacute; desde hace 50 a&ntilde;os cuando comenz&oacute; a intervenir apoyando un golpe de Estado militar. En los ochenta, Washington apoy&oacute; de manera decidida la invasi&oacute;n a Ir&aacute;n, liderada por Saddam Hussein, que fue altamente destructiva para ambos pa&iacute;ses. Una especie particularmente s&aacute;dica de &ldquo;contenci&oacute;n mutua&rdquo;. La admiraci&oacute;n estadounidense por Saddam fue tan grande que, cuando termin&oacute; la guerra, el Presidente (George) Bush (padre) invit&oacute; a los ingenieros nucleares iraqu&iacute;es a EE.UU. para entrenamientos avanzados en armas nucleares y producci&oacute;n. En abril de 1990, Bush envi&oacute; una delegaci&oacute;n de senadores, de alto nivel, encabezada por el futuro candidato presidencial del Partido Republicano, Bob Dole, para extender un caluroso saludo a su amigo Saddam y asegurarle que no compart&iacute;a los comentarios hostiles en su contra, aparecidos en la prensa estadounidense. La transcripci&oacute;n est&aacute; disponible, y es bastante impresionante, por lo cual asumo que casi nadie la conoce.</p> <p> Algunos meses despu&eacute;s, Saddam cometi&oacute; su primer error: desatender o tal vez malinterpretar &oacute;rdenes, invadiendo Kuwait. Saddam r&aacute;pidamente se dio cuenta de su error y busc&oacute; alguna forma de salir de Kuwait sin ser aplastado por un ataque estadounidense. Bush no permitir&iacute;a nada de eso. Como explic&oacute; Colin Powell en una discusi&oacute;n interna, si EE.UU. dejaba a Saddam retirarse de Kuwait, permanecer&iacute;a un gobierno t&iacute;tere y todos los Estados &aacute;rabes estar&iacute;an felices. En resumen, hizo lo mismo que hab&iacute;a hecho en Panam&aacute; unos meses atr&aacute;s, s&oacute;lo que los latinoamericanos estaban lejos de sentirse felices con el resultado.</p> <p> Entonces, EE.UU. lanz&oacute; una guerra devastadora, destruyendo gran parte de Irak, m&aacute;s all&aacute; de cualquier acci&oacute;n que deb&iacute;an tomar para sacar a Saddam de Kuwait, lo cual probablemente lo hubiesen logrado simplemente negociando (aunque los medios de comunicaci&oacute;n suprimieron esa opci&oacute;n, que no era la preferida de Washington). Despu&eacute;s del gran triunfo, cuyo principal logro fue enterrar a pobres soldados iraqu&iacute;es en la arena con trascabos, Bush pudo declarar triunfalmente que &ldquo;lo que decimos, se hace&rdquo; y era mejor que el mundo lo comprendiera.</p> <p> Despu&eacute;s vinieron las sanciones de(l) (Presidente Bill) Clinton, que devastaron a la sociedad civil a&uacute;n m&aacute;s. Ten&iacute;an su componente &ldquo;humanitario&rdquo;: el programa de petr&oacute;leo por comida. Este programa fue administrado (bajo el auspicio de Naciones Unidas) por los reconocidos diplom&aacute;ticos Dennis Halliday y Hans von Sponeck. Los dos renunciaron en protesta, considerando que las sanciones eran &ldquo;genocidas&rdquo;. El libro A Different Kind of War, escrito por Von Sponeck sobre el caso, est&aacute; prohibido en EE.UU. (y en Gran Breta&ntilde;a). Las sanciones devastaron a la sociedad civil, fortalecieron al dictador, empujaron a la sociedad a depender del sistema de distribuci&oacute;n estatal para sobrevivir, y probablemente salvaron a Hussein del destino de una larga serie de monstruos apoyados por Estados Unidos, que fueron derrocados en sus pa&iacute;ses: Somoza, Marcos, Duvalier, Suharto y otros personajes, m&aacute;s recientemente Mubarak y otros.</p> <p> Despu&eacute;s vino la invasi&oacute;n brit&aacute;nico-estadounidense, que destruy&oacute; casi todo lo que quedaba, y cre&oacute; un conflicto entre sunn&iacute;es y chi&iacute;es que ahora est&aacute; destruyendo Irak en pedazos y ha esparcido el veneno a trav&eacute;s de la regi&oacute;n. El ej&eacute;rcito que fue armado y entrenado por EE.UU. durante una d&eacute;cada, ha colapsado frente a unos miles de insurgentes y su apoyo local. Saddam sin duda era un monstruo, como muchos otros apoyados por Estados Unidos. Pero durante su mandato, la sociedad no s&oacute;lo funcionaba, sino que tambi&eacute;n avanzaba bastante bien comparada a otros pa&iacute;ses del mundo &aacute;rabe.</p> <p> Es dif&iacute;cil evitar llegar a la conclusi&oacute;n del Comandante de la Marina (estadounidense) David Shoup en 1966, que se refiri&oacute; a la Guerra de Vietnam diciendo: &ldquo;Creo que si hubi&eacute;semos mantenido nuestros sucios, sangrientos y codiciosos dedos fuera de los asuntos de estas naciones, tan llenas de personas explotadas y deprimidas, ellas mismas hubiesen encontrado una soluci&oacute;n que obedeciera a su deseo y voluntad, y que hubiesen luchado y trabajado por alcanzar&rdquo;.</p> <p> <strong>M. Albert: Los principales medios de comunicaci&oacute;n hacen ver al ISIS (Estado Isl&aacute;mico en Irak y Siria) como un grupo bastante horrendo, inclusive llevando a cabo ejecuciones masivas. &iquest;C&oacute;mo eval&uacute;a usted estas acusaciones?</strong></p> <p> <strong>N. Chomsky</strong>: Creo que son bastante precisas.</p> <p> <strong>M. Albert: &iquest;Cu&aacute;l es su opini&oacute;n en torno a varias de las pol&iacute;ticas y propuestas estadounidense hacia Irak: enviar entrenadores militares, enviar armas al gobierno iraqu&iacute;, presionar al gobierno iraqu&iacute; para ampliar su base, usar drones o poder a&eacute;reo para apoyar al gobierno, y por &uacute;ltimo enviar tropas estadounidenses al pa&iacute;s?</strong></p> <p> <strong>N. Chomsky:</strong> Los iraqu&iacute;es suelen describir la invasi&oacute;n de EE.UU. como un recuerdo de las horrendas invasiones mongoles del Siglo XIII, y tienen raz&oacute;n. Como muchos otros alrededor del mundo, el pa&iacute;s es una creaci&oacute;n del imperialismo europeo, y sus fronteras fueron dise&ntilde;adas para garantizar a Gran Breta&ntilde;a (no a Turqu&iacute;a) el control de los campos de petr&oacute;leo en el norte, y para bloquear f&aacute;cilmente el acceso al Golfo P&eacute;rsico (por eso Kuwait era un principado dirigido por los brit&aacute;nicos). Pero, para bien o para mal, se construy&oacute; una nacionalidad iraqu&iacute;, y la mayor parte de los &aacute;rabes iraqu&iacute;es parecen querer que su pa&iacute;s se mantenga unido (los kurdos son una historia diferente). La situaci&oacute;n parece estrecharse cada vez m&aacute;s. Sin alg&uacute;n tipo de acuerdo pol&iacute;tico interno &ndash; por m&aacute;s tentativo o improvisado &ndash; es dif&iacute;cil pensar en una pol&iacute;tica constructiva, particularmente entre quienes aplican el mazo, para un efecto tan destructivo por tantos a&ntilde;os.</p> <p> <strong>M. Albert: Obama ha anunciado que busca financiar a la oposici&oacute;n en Siria con 500 millones de d&oacute;lares en ayuda militar y entrenamiento &iquest;C&oacute;mo ve usted esto?</strong></p> <p> <strong>N. Chomsky:</strong> Siria est&aacute; encamin&aacute;ndose hacia una cat&aacute;strofe. El resultado probable es una especie de partici&oacute;n: una regi&oacute;n gobernada por Assad, una regi&oacute;n kurda con un grado de autonom&iacute;a y tal vez ligada al Kurdistan iraqu&iacute;, y una regi&oacute;n gobernada por grupos armados enfrentados entre s&iacute;, con el ISIS estableciendo algunas medidas de control. Es dif&iacute;cil ver c&oacute;mo un involucramiento militar estadounidense podr&iacute;a mejorar este horrendo desastre, para decirlo de forma moderada.</p> <p> Si EE.UU. (e Israel) tuvieran un inter&eacute;s real en apoyar a la oposici&oacute;n a Assad, hay medidas muy simples que pudiesen haber tomado. Por ejemplo, si Israel hubiese movilizado tropas a los Altos del Gol&aacute;n (territorio sirio anexado por Israel en violaci&oacute;n a las &oacute;rdenes del Consejo de Seguridad), Assad tendr&iacute;a que mover sus tropas a la frontera, quitando mucha presi&oacute;n sobre los rebeldes. No existe evidencia de que ese tipo de ideas fueron consideradas.</p> <p> Parece que Israel no tiene ninguna objeci&oacute;n a que los &aacute;rabes se maten entre s&iacute;. Debilita cualquier oposici&oacute;n regional que pueda surgir al expansionismo criminal en los territorios ocupados, y tambi&eacute;n contribuye a la imagen de &ldquo;la villa en medio de la jungla&rdquo;. EE.UU. probablemente tambi&eacute;n ve en el gobierno de Assad lo mejor que pudo haber anticipado.</p> <p> &nbsp;</p> <p> *Michael Albert es fundador de una variedad de proyectos comunicacionales, como Znet, Z Magazine, Z Media Institute, y South End Press. Adem&aacute;s, ha escrito 21 libros sobre estrategia y una alternativa al capitalismo al cual &eacute;l llama la econom&iacute;a participativa. Sus m&aacute;s recientes libros incluyen: Fanfare for the Future (ZBooks), Remembering Tomorrow (Seven Stories Press), Realizing Hope (Zed Press) and Parecon: Life After Capitalism (Verso Books).<br /> &nbsp;</p></div>